Register   Username:    Password:      Log me on automatically each visit
Forum Indeks   Search  FAQ  
   
    Log in to check your private messages
SkjaldeDebat -> Musik og instrumenter ->
Nyt underforum? (Was: Autenticitet og historisk korrekthed)
Goto page 1, 2, 3  Next  
Reply to topic
View previous topic :: View next topic  
Jens Jellingsø

Se fuldt billede
Posts: 78
Det mørke...

Post #1 Posted: Sat Feb 17, 2007 12:05    Post subject: Nyt underforum? (Was: Autenticitet og historisk korrekthed)
  Som udløber af en anden tråd ville jeg her lige uddybe hvad de to begreber betyder for mig.

Historisk korrekthed henviser i skjaldesangsmiljøet, synes jeg, primært til kopier/"næsten kopier" af instrumenter fra middelalderen/renæssancen. Altså instrumenter man har kilder på er blevet brugt, men uden hensyntagen til hvor, af hvem og i hvilke sammenhænge.

I begrebet autenticitet ville jeg lægge den ekstra dimension på, at instrumentet også skal bruges i den rigtige kontekst og stil.

Snakker man ikke blot om instrumenter, men også om repertoire og hele opførelser, ville jeg nok næsten udelukkende kalde sådanne for mere eller mindre autentiske, da "historisk korrekt opførelse" i mine øjne på en eller anden måde er for rigidt og uklart.

Er det for tåget?
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Mikkel Nordsted

Se fuldt billede
Posts: 55
Helsinge

Post #2 Posted: Sat Feb 17, 2007 15:18    
  

jeg kan kun sige at jeg er 100% enig med dig Jens.

Hop til top
Send private message Visit poster's website MSN Messenger
Christian Colberg

Se fuldt billede
Posts: 1036

Diktator-skjald/ Folkevalgt samba-tyran

Post #3 Posted: Sat Feb 17, 2007 21:04    
  Om hvor vidt det lyder tåget eller ej, er sådanne set ligge gyldigt. Du har abre forklaret hvad du mener to ord betyder i en bestemt sammenhæng. Det er også fint nok, men i sig selv kan det ikke bruges til noget, før du så også bruger det i en diskution eks.

Jeg mener ikke at man skal bruge forstærkere til at få middelalder instrumenter til at lyde højere, da dette i mine øjne ikke er autentisk. Med aurentiske forstår jeg bla. bla bla... (din forklaring af ordet).

Så hvad skal de to defintioner bruges til?

mvh 
Christian

Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Mads Kjøller-Henningsen

Se fuldt billede
Posts: 659
Værløse (København'ish)
Multi-skjald

Post #4 Posted: Sat Feb 17, 2007 21:17    
  Hey Jens!
Er også enig i dine synspunkter men er samtidig også enig med hr. Colberg...

Du kunne sgu ligesågodt bare have postet de synspunkter i de pågældende tråde!

Med mindre du har et supergodt alibi, så smider jeg den her tråd pænt i skraldern.

/Mads
Hop til top
Send private message Send e-mail
Jens Jellingsø

Se fuldt billede
Posts: 78
Det mørke...

Post #5 Posted: Sun Feb 18, 2007 14:12    
  Jeg havde måske håbet nogen havde andre meninger...og så var det jo også bare for at forklare, da Morten Musicus spurgte, og jeg ikke ville off-topic'e den anden tråd...

Men så vil jeg da godt benytte lejligheden til diskutere!

1. Jeg skriver direkte at "historisk korrekthed" i skjaldesangsmiljøet bliver brugt om kopier af, eller modeller der ligner instrumenter fra middelalder/renæssance. Det er i min verden temmelig "skabshistorisk", og meget upræcist, og jeg savner egentlig at man er lidt mere konsekvent i sin skelnen mellem hvad vi ved har været historisk brugt (og samtidig her tager højde for af hvem, hvor og hvordan), og hvad man bruger efter forgodtbefindende, fordi det ser godt ud og lyder nogenlunde som man forestiller sig det bør...
Jeg falder jo selv i fælden, for drejeliren ved man sgu ikke så meget om i middelalderen og renæssancen, og min gruppe har da også en violinist med der bestemt ikke holder sig til den tidsperiode. Vi vil jo gerne have god musik, og vores smag er helt sikkert anderledes end den var i middelalderen, men bliver det hele ikke sådan lidt vattet, når den historiske dimension bruges ad hoc?
Vi burde have skalmejekvartetter, pipe&tabor-spillere, historiske trompeter, eller hvis det skulle være finere: lut, portativ og fløjter. Dels kræver det en anden spillestil og en stor viden om emnet, og dels et andet repertoire, som fører mig videre til punkt to:

2. Samme problemstilling som ovenfor, men med fokus på repertoire. Vi blander jo rask væk danske folkemelodier som ingen har tidsdateringer på fordi de først blev samlet ind i 1800-tallet, svenske folkemelodier, og endelig en stor blandet bunke af melodier fra middelalderen og renæssancens Europa, og opfører dem så i en helt anden opførelsestradition end den hvor de hører hjemme. Er det ikke også lidt skabshistorisk, og måske lidt vattet?
Og her falder jeg så igen selv i...

Er det kun mig der savner nogle hardcore historiske ensembler som er tilgængelige for almenheden, og som vil dele deres viden med os?
For jeg ved da at de findes....

(@Mads: Er det godt nok til at holde tråden i live?)
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Christian Colberg

Se fuldt billede
Posts: 1036

Diktator-skjald/ Folkevalgt samba-tyran

Post #6 Posted: Sun Feb 18, 2007 14:26    
  Din tanke med større indsigt, og mere "korekthed", for at bevare instrumenternes historie, samt viden om sangene fra middelalderen. er helt ok, og prisværdige....det er samme tanke som mange studerende havde i 1800 tallet, da de tog rundt for at nedskrive de gamle sangen, fra folk der kunne huske dem.

MEN

Dette er ikke stedet for det.

Der står på forsiden hvad ideen med skjaldesang.dk er, og derfor er mit råd.

Få fat i en webmaster, lav jer en hjemmeside, med et forum/database. Få kontakt til den type bruger i vil have fat i, og hver tålmodige.
Sådanne var det med Liveforum, skjaldesang og alle de andre fora/hjemmesider der vil diskutere eller samle folk om et emne 

mvh
Christian Colberg
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Andreas Palsgård


Posts: 29
Nørrebro

Post #7 Posted: Mon Feb 19, 2007 2:10    
  Nu blander jeg mig altså

Jeg er delvist enig med jer allesammen.

Christians pointer er gode, men de sidste par måneders indlæg viser tydeligt at der er stigende efterspørgsel på historisk korrekthed på skjaldesang, indenfor mange områder (påklædning, tekster, instrumenter etc.) så i mine øjne kunne det da sagtens være en del af skjaldesang.

Jeg er ikke selv rollespiller (endnu), men følger meget med i hvad folk skriver herinde, især fordi mange har historisk viden og ved mange ting om instrumenter. Jeg forstår ikke i stejler pga. Jens' indlæg om autencitet, men jeres billede af skjaldesangs formål er nok også et andet end mit.
Det tager tid at skabe et nyt forum, og hvis mange af dem der kunne tænkes at benytte det alligevel kommer herinde, er det så ikke fjollet at dele det op?

/Andreas
Hop til top
Send private message
Christian Colberg

Se fuldt billede
Posts: 1036

Diktator-skjald/ Folkevalgt samba-tyran

Post #8 Posted: Mon Feb 19, 2007 14:17    
  Jeg gentager mig nok...

Som du selv siger Anders:
"...jeres billede af skjaldesangs formål er nok også et andet end mit...."

Jeg føler personligt ikke at Middelalder musik er = rollespils musik, ligeg så meget som jeg hellere ikke synnes Folkemusik er = rollespils musik.

Det er sammenblandningen af det hele. Det er den frihed til at kunne sidde og spille eks: Jeg så en ulv en ræv en harre, nede i ridderborgen, omgivet af rider i rustning, og bagefter sidde bland en flok hobbitter og spille jigs. Det kunne også være at man støder ind i nogle der er sørøvere og spiller harmonika.....

Det samme gælder for skjladesang.
Hvis jeg går ind på Skjaldesang og kun kan finde middelalder tekster og sange, så er det ikke længere rollespil men re-enactment.

Christian Colberg
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Tore Plougheld

Se fuldt billede
Posts: 135
Århus
Kangelig skjold

Post #9 Posted: Mon Feb 19, 2007 14:26    
  Alt det, Christian Colberg siger.

Det kan ikke siges mere præcist. Skjaldesang er primært for ROLLESPILSsange, sekundært for middelaldersange og "folkeviser" inspireret af middelalderen.

Et forum for strengt autentisk middelaldersang og -musik er ikke særlig oplagt her på siden med henblik på vores primære målgruppe. At der så er middelaldermusikere der giver deres besyv med herinde er bare fedt og noget, jeg er taknemmelig over.

Tore
Musikansvarlig og medstifter, Skjaldesang
Hop til top
Send private message
Jens Jellingsø

Se fuldt billede
Posts: 78
Det mørke...

Post #10 Posted: Tue Feb 20, 2007 10:32    
  Jeg beder jer ikke om at lave om på skjaldesang. Jeg kan ikke forstå hvorfor i stejler sådan. Skjaldesang bliver ikke ødelagt fordi der bliver et forum for middelaldermusik.
Der er rigtig mange på forummet der er her pga. middelaldermusikken, kan I ikke se den udvikling? Er det ikke rimeligt at tilgodese dem?
Det ødelægger ikke noget for jer...det tilføjer en ekstra dimension...
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Christian Colberg

Se fuldt billede
Posts: 1036

Diktator-skjald/ Folkevalgt samba-tyran

Post #11 Posted: Tue Feb 20, 2007 17:08    
  Middelalder interesseret folk bliver tilgode set på samme vilkår som alle andre "brugere" af Skjaldesang.

Hvis der skal laves den særbehandling af lige denne type brugere, så skal der også gøres det hos andre, hvis de stiller ligne anmodning/ krav.

Grunden til at jeg "stejler" er, at det du ønsker der ske, netop er at lave om på Skjaldesang.
Hvis grundtanken med projektet er noget der køres i live-rollespils regi og hvad der nu gælder for den aktivitet, så vil det være en ændring at skulle køre efter de regler der gælder for middelalder musik.

eks. der vil ikke længere være folk der kan komme med deres egne tekster, da der jo ikke bliver skrevet middelalderviser mere. Det kan godt være at man kan skrive en tekst efter nogle specefikke regler for middelalder viser, men det vil så kræve en større viden om emnet, og dermed kan være en måde at udelukke folk på begynder stadiet i tekst skrivning.

Så er der også tale om interesse området (som jeg har skrevet før)
Jeg er har ikke middelalder musik som min interesse. Jeg kan sagtens arbejde med genren, men det er ikke det jeg vælger at spille når jeg er musiker til live-rollespil. 
Selv om de fleste foreninger spiller i en middealder ligne verden, så er der stadig folkeslag i spillet, der er i en "anden tidsalder" hvilket vil sige at deres musik ikke behøver at være middelalder.

Til sidst er der det i at bygge noget op, man har en ide med, og er glad for. At der så kommer nogle og overtager projektet og ændre det radikalt, er aldrig sjovt. Tro måske det især har noget at gøre med at live-rollespil har skulle kæmpe for at blive accepteret af Re-enactment miljøet, og ikke altid har været set på med gode/ seriøse øjne. Derfor værner jeg især om Skjaldesangs præncipper og tanke med hvem siden er for.

Som afslutning vil jeg lige sammenfatte min holdning:

Der skal på skjaldesang være plads til flere typer musik og sange inden for LIVE-ROLLESPIL på ligefod, lige gyldigt hvormange bruger der praktisere det. Alle sange og stilarter skal overholde de regler der er udstukket af de oprindelige skabere af projektet. Altså Tore og Kristian. Det er stadig en privat projekt og ikke en forening.
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Mads Kjøller-Henningsen

Se fuldt billede
Posts: 659
Værløse (København'ish)
Multi-skjald

Post #12 Posted: Tue Feb 20, 2007 17:33    
  Nu bliver jeg sgu nok også nød til at blande mig. 
Jeg kan godt se hvad du mener Jens... jeg er her trodsalt også primært for middelaldermusikken.

Men jeg ser slet ikke den udvikling du taler om.. eller jo, men jeg er ikke enig.
Hvis det nu var sådan at en mængde liverollespilskjalde (for der er jo mængder) pludselig smed mundharmonikaen, købte sig en lut og bestemte sig at synge Agnete og Havmanden frem for Conrad hvor´din bukser, så var der måske belæg for at oprette et middelalderforum. Men  jeg tror altså der er tale om en sådan revulution (stavet rigtigt!)... Det som jeg tror er tilfældet (som Tore også påpeger) er, at en masse middelaldermusikere går ind og for afløb for deres nørdede nicheinteresse på skjaldesang, fordi det nu engang er et af de eneste danske fora at gøre det på (hvis ikke det eneste).
Og det skal vi nørder jo også have lov til da vi trodsalt er en del af miljøet...

Jeg selv så fx. også at vi beskæftigede os lidt mere med almindelig folkemusik herinde... Men da det ville kræve vilde ændringer på hjemmesiden, samtidig med at de ville forstyrre konceptet helt vildt, må jeg altså finde et andet forum til den slags. Ligesom vi må finde et andet forum hvis vi udelukkende har tænkt os at diskutere hardcore middelalderting, og holde os hævede over for de der rollespillere og deres banjoer...

Og apropos synes jeg at du skal falde lidt ned Christian. "Vi" er altså ikke så mange, at vi skulle have bare det mindste belæg for at komme og "lave radikalt om" på skjaldesang. Det virker lidt somom at du betragter "os" som snobber? (Det er vi nok også et eller andet sted...) 
Samtidig henviser du til projektets formål. Der står på forsiden:
Denne side er dedikeret til at indsamle og udbrede kendskabet til
Liverollespilssange
og
middelaldersange
 
Jeg synes du underkender den sidste del af teksten lidt... Det er  trods alt halvdelen af formålet tilsyneladende.
Dermed ikke sagt at Middelaldermusikken skal have særstatus. Det mener jeg stadig ikke. Men du får det til at lyde som om skjaldesang primært er for rollespillere... og det ved jeg godt var grundtanken. Men vores forside, brugerskare og diverse middelaldergruppers linken-videre til siden, giver altså et lidt andet billede.

At ikke-historiske sange så står side om side med gamle ballader, kan jeg kun give Jens, (og hende der, der påpejede det for lidt tid siden i en hel anden tråd) fuldstændig ret i. 
Jeg synes SÅ meget  at der skulle laves en ordentlig sortering af matrialet herinde, så folk i det mindste ikke var tvivl om hvad de sang, eller hvor de kunne finde sange af bestemt genre. 
Og gamle administratorhatte: JA! jeg har set at der findes flere funktioner for hvordan man kan finde frem til sangene! Det er ærlig talt bare ikke godt nok. Sorry. Og I siger som sædvanlig bare til hvis vi skal sætte os ned med en kande kaffe og gå amok en dag... I'll be there.

Jeg lader tråden stå, pga. af den glimrende debat den har fremprovokeret!

/Mads

Hop til top
Send private message Send e-mail
Jens Jellingsø

Se fuldt billede
Posts: 78
Det mørke...

Post #13 Posted: Tue Feb 20, 2007 19:39    
  Nu må jeg nok også lige uddybe en gang til, for jeg kan slet ikke forstå dit udbrud Christian. Alt hvad jeg er ber om er et forum på l ige niveau med f.eks. "musik og instrumenter" hvor vi kan nørde middelalder, og det mener du altså fuldstændig spolerer konceptet og ødelægger skjaldesang? Der er jeg sgu ikke helt enig...

@Mads:
Den udvikling jeg hentyder til, er at der på forummet bliver snakket en del historicitet, og at der er en del folk der er her af den grund. Det er bl.a. dem jeg ville give et forum.

@Alle:
Jeg må igen pointere at jeg ikke kan se hvad det ødelægger for skjaldesang at oprette et forum på linje med "musik instrumenter", hvor der kan nørdes middelalder. Det betyder ikke noget for opbygningen eller indholdet, det betyder bare at I får fred for det, i de andre fora.
Hop til top
Send private message Send e-mail Visit poster's website
Rikke Munchkin Sørensen

Se fuldt billede
Posts: 1566
Nørrebro
Digter-skjald

Post #14 Posted: Tue Feb 20, 2007 21:13    
  Hurra! Jeg har en holdning!

Jeg har ellers længe holdt mig lidt i baggrunden, forid jeg ikke helt vidste, hvad jeg skulle mene om hele denne her debat, der åbenbart har fået skjulte frustrationer til at blusse op.

Lad os starte med starten: Typisk for mig kan jeg godt forstå alle sider af sagen. Det der fik mig til at have en holdning, var Jens' sidste kommentar om, at "det betyder bare at I får fred for det, i de andre fora."
Jeg har ikke noget problem med al middelaldersnakken, så hvis det udelukkende skulle være for at give sådan nogle som mig fred, så ser jeg ingen grund til at lave et særligt underforum til det (jeg ville læse det alligevel). Hvis det derimod er for at dem, der kun vil snakke middelalder kan være i fred for os andre, så synes jeg I skal finde et andet sted til det (sagt i al venskabelighed Smile).

Sagen er nemlig, at det lige slog mig, hvor rodet det kan blive med et "kun til middelaldersnak"-underforum:
Det forekommer mig, at en klar overvægt af de mest aktive brugere af forummet ér relativt middelaldernørdede og snakker om den slags ting i forvejen (hvorimod den samlede gruppe af brugerne af Skjaldesang er meget mere bred og sammensat). De snakker i høj grad om det i "musik og instrumenter"-underforummet.
Hvis man så både havde dét og et "rent middelalder"-underforum, så forestiller jeg mig, at der kunne blive en del rod med, at folk kom til at skrive i "det forkerte forum" og brugte energi på at overveje, hvor de egentlig skulle placere deres indlæg... for hvis man for eksempel har et spørgsmål/en kommentar om et middelalderinstrument, hører det så til under "middelalder" eller under "musik og instrumenter"?

Kort fortalt tror jeg bare, det ville komplicere sagerne uden at tilføje noget supernyt og væsentligt til forummet.

Opsummering: Jeg synes sådan set bare, at alle jer rendyrkede middelaldernørder skal blive ved med at føle jer lige så velkomne her på siden som jeg altid synes, I har været - men at I skal gøre det i de eksisterende underfora.
Hvis I så en dag gerne vil slippe for at høre på "amatører" eller ikke-middelalder-interesseredes kommentarer, så må I oprette jeres eget forum, hvor I kan være ekstra nørdede og elitære Wink

Mvh.
Munchkin.

*****

PS: Ja, det bliver et PS, fordi det er lidt et sidespor, som der ikke gerne skal gøres alt of rmeget ud af.
1. Colberg, uanset hvor fint dine irske sange i øvrigt passer ind i alle mulige fantasy-settings, så kan du altså ikke bruge Rocken-koncerten i tirsdags til at argumentere for, at du kan bruge dem ingame. Det var jo samme koncert, hvor vi sang en Cthulhu-sang på "Rudolf med den røde tud," "Pornoopolka" samt "Always Look on the Bright Side of Life," og de er næppe synderligt meget fantasy Wink Når det så er sagt, så er jeg utroligt glad for, at du var der: Du er supersej og lynhurtig til at lære ting, og det var alt i alt aldrig gået uden dig. Så tak for en fed oplevelse Very Happy
2. Jeg tror ærlig talt snart jeg ændrer teksten på forsiden. Der står "rollespilssange," men de gange jeg har forhørt mig, om man så kunne lægge fx Sci-Fi-sange op, har de adspurgte måttet indrømme, at de med "liverollespil" naturligvis kun mente fantasy...
Går lige i tænkeboksen efter den bedste formulering.
Hop til top
Send private message
Andreas Palsgård


Posts: 29
Nørrebro

Post #15 Posted: Tue Feb 20, 2007 23:17    
  

Fantastisk! Hvor er det godt at se så mange ildsjæle med så mange fede holdninger

Jeg synes efterhånden jeg har mødt en del 're-enactere'  i miljøet, og de har en lidt anden indgangsvinkel på liverollespillet end "den almindelige" rollespiller har. Hvis de skal have deres egen mappe på forummet, ja - så skal andre vel også have deres niche som underemne, om det så er folkemusik eller andre ting. Problemet, som jeg ser det, er ikke det at have mange emner, for det ved jeg kan fungere fra andre fora, men jeg ser en masse, der har fundet en blanding af rigtig middelalder, fantasy og alt mulig andet og de skal så ligepludselig til at følge med i tråde forskellige steder på forummet og det er en klar ulempe. Og set i lyset af hvor mange tråde der egentlig oprettes herinde, så er det nok heller ikke det store problem at have "alt under et tag" p.t.

mvh Andreas

Hop til top
Send private message
Display posts from previous:   
   SkjaldeDebat -> Musik og instrumenter Goto page 1, 2, 3  Next Page 1 of 3
Reply to topic

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
 
   
   

Forum Indeks   Search  FAQ  

p h p B B